1: 2019/04/26(金) 19:00:46.78
山口全肯定ガイジと山口全否定ガイジが多すぎたので
2: 2019/04/26(金) 19:04:57.68
教唆したメンバーは本当にいたと思う?
俺は繋がりメンバーはいたけど教唆メンバーはいないと思う。
西潟あたりが握手会でまほほんが好きならアタックしちゃえーって適当に返したのを実行犯が間に受けちゃったんじゃないかと
俺は繋がりメンバーはいたけど教唆メンバーはいないと思う。
西潟あたりが握手会でまほほんが好きならアタックしちゃえーって適当に返したのを実行犯が間に受けちゃったんじゃないかと
5: 2019/04/26(金) 19:07:55.96
>>2
花畑かよ
花畑かよ
28: 2019/04/26(金) 19:35:05.79
31: 2019/04/26(金) 19:37:56.74
>>28
その部屋借りてたって言ってるでしょうが
その部屋借りてたって言ってるでしょうが
36: 2019/04/26(金) 19:42:26.45
98: 2019/04/26(金) 20:32:42.79
3: 2019/04/26(金) 19:06:55.97
冷静も何も黒メンが悪い
11: 2019/04/26(金) 19:12:21.39
厄介たちがマンションに住み着いていたとは考えにくい
流石に同じフロアの住人なら他のメンバーも存在だけでなく顔や名前も把握し運営に相談ぐらい出来たよな
そういった報告はなく声がする程度なので厄介を引き入れた奴がいるのは明白
流石に同じフロアの住人なら他のメンバーも存在だけでなく顔や名前も把握し運営に相談ぐらい出来たよな
そういった報告はなく声がする程度なので厄介を引き入れた奴がいるのは明白
22: 2019/04/26(金) 19:30:48.46
暴行事件とヲタ繋がりの件は切り離して考察するべき
ヲタ繋がりは犯罪ではない
ヲタ繋がりは犯罪ではない
24: 2019/04/26(金) 19:32:05.43
引用元:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1556272846/
コメントを書く1001: 名無しさん@地下帝国 ID:chikakb48
Comment(81)
山口さんは、メンバーの部屋から厄介が出てきたって発言してたのが風化されてるんだよ。元メンバーの部屋、なのか厄介に譲渡されたのかここら辺が未だに放置されてる。
ピンポン。正解です。
玄関で襲われてるのにそんな所見れてるのかなあ。それとも後でその人達に聞いたの?
山口は解雇を要求する以上何らかの証拠を示す必要があった
それもせずに辞めさせなきゃ仕事しないと言っていれば解雇されるのは当たり前
把握はしてるだろうけど関係ないメンバーにとってはいい迷惑だよな。いいねしないだけで叩かれたりw
初期は山口は「本格的に事件になるのはまずい」と思っていたのでは
黒メンを「諭旨免職」という形にしてくれれば表沙汰にしたくなかった
本人もNGTに残りたかったし
それともその件で稼ごうとしてるのかな
メンバーとオタとのつながり(私的領域での接触)→複数人にあったことが濃厚
メンバーと事件の実行犯のつながり→おそらくあった
メンバーの事件関与→刑事罰相当の関与はおそらくないが
そそのかしや住所の横流し等は否定する根拠もない
こんな感じ?
被害者に立証責任はない
大切な事だからもう一度言う
山口真帆は暴行の被害者
解雇を臭わせて両方にいい顔したのは今村でしょ
でも当然いくら待っても処分はない
さすがにそれは頭悪すぎだろ
被害を受けたと言えば何でも有罪にできることになるぞ
でも相手を逮捕してほしいんでしょ?
実際に自営業だったっけ?それで新聞載ってるんなら鑑識しても何ら問題無いでしょ。証拠としても残るし、鑑識したからといって山口の名前が出るわけでもないのに不思議なんだよな
ヲタ繋がりは犯罪ではない
「ヲタ繋がりを不問にしたこと」これだな運営の間違いは犯罪で無くても過去の処分と整合性をとれないからとしてもこれはダメ
ただし暴行事件に関与は犯人が言ったと山口さんが言っているだけで関係者は警察含め誰もそう思っていない
「暴行事件は山口の供述通り」は間違い
1 襲ってきた男2人をか弱い山口がドアの外まで2度も押し返す
2 事件後なぜかコロそうとしたという犯人たちと公園で1時間も話し合い
3 警察による事件現場の指紋採取を頑なに拒否
山口の供述には不自然な点が多過ぎる
加害者にこそ立証責任は無い
立件されれば検察(被害者側)が立証しなければなら無い
物の善悪ぐらいは分かるだろ・・・
分かってワザと逆張りしてるなら
さすがにそいつは犯罪者傾向だろうな
誰かの親だとしたら?
玄関付近では人目に付くからと事件後に公園で話し合ったように鑑識とか警察が来ると近所の人にバレてしまうからじゃないかなあ。
自明な落ち度を無理に無かった事にしたい場合のヒトの反応は全く明後日の方向の話題を熱く語ったり、問答無用で実力行使に出るかで、残念ながらAKSや工作員、文春の反応はその両方を満たす。
そう、教唆の証拠が出なかっただけで、暴行犯とメンバーが繋がっていたという証拠については警察と運営は言及していない。まあ、間違いなく繋がっていたけどね。
このため事件不問、山口さん追放の方向へ
キーは厄介と一部メンバーがクソだったのと、NGTを全国区で有名にするための総選挙不正の隠蔽 真実に近いと思うがどうだろう
そんなのだったらいくらでも冤罪作れるぞ。矛盾してるんだけど
逆張りだの工作員だの言い出す奴がまさにスレ主の言うガイジ
その前に自分で警察に電話しようとしてるんじゃなかったっけ?
なんか話が点でしかなくて線にならないんだよな
>検察(被害者側)
刑事訴訟の意義や仕組みまるで理解してないのが丸わかり
家宅侵入になってない時点でこの点は確定。
捜査当局のいう「そこにいる根拠があった」というやつ。
これのソースを教えてほしい。なにのどの辺りに書いてあったものなのか教えてほしい。あの報告書に書いてあったの?
玄関のドア等の指紋採取はさせてるよ
拒否したのは室内
自らここで襲われたと主張する現場の鑑識を拒否する不自然さ
繋がりは分かるけど事件とは関係ないから
帰されたんじゃないの?
それと事件を一緒に考えるのは駄目でしょ。
もちろん処分はされるべきだと思うけど。
山口の話が感情過ぎないかなあと思い始めてる
でも助けを求めてたんじゃないの??
全然繋がらないしわかんない??
最初から言われてたけど正直何かは分からない。分からないから自分も不思議で聞いてるわけで。もうここまで来たら裁判してほしいと思う。関係ないメンバーのためにも
山口さんの供述は当初より一貫してること。山口さんから直接事情聴取し録音データの内容も聞いてる第三者委員会がほぼ供述通りの事実認定をしていること。指紋採取の拒否については文春や真偽不確かなツイアカがソースであること。これらのことを考慮するとあなたの主張は難癖レベルの話であって暴行についての事実認定に大きな疑いを生じさせるレベルの主張ではないと思うけどな。
第三者委員会は事実認定をしたんじゃなく聞き取った内容を羅列しただけ
そもそも委員会には事実か事実でないかを判断する立場にない
分かっててミスリードしてるんだろうけど
実際証拠がいらない痴漢はそうなってるじゃん
そのソースが良く分からないから、どこからか教えてほしい。
報告書を読むと、襲われた時は「エレベーターの第三者」の存在がデカイと思う。
あれで危機を脱したし、犯人側も目撃された事で完全に萎えたように思えるし、
山口も冷静に対応する事が出来るようになったと思う。
逆に言うと、誰も来なかったとしたら恐ろしい事になっていてもおかしくない。
1.フライデーや文春など複数の記事で「山口が警察の指紋採取を拒否した」と報じられる
2.第三者委員会の報告書でも、事件は部屋の内部で起きたとされているにもかかわらず「警察が玄関ドアの指紋採取」とのみ表記
3.山口がツイッター等で一切否定せず
山口が室内の指紋採取を拒否したことを否定する根拠は何もない
これはギャグ?笑
やらかしを不問にしたいならすれば良いけどメンバー名を公表しないとずっとファンに対する裏切り状態になるよ!!
企業にとって“隠蔽行為”が1番信用を失う事だから!
もし黒メンをキチンと公表すればスポンサーなども黒メンを避けて白メンを起用することができるのに隠蔽するからグループそのものを起用できなくなる。
山口がしぬほどの恐怖を感じ村雲も同様に恐怖を感じただろうにNGTに残っているのはなぜか温度差を感じる結局山口は話を盛っている感じがする
襲われた(仮)なのは事実
で
???
犯人側と繋がりメンバーを処分すればおわり。なの?
運営が馬鹿なのも分かる。それだけなの?
部屋犯人達に引継してたら
明確な証拠じゃないの?
教唆に当たるか当たらないかという問題ではない。
あんな連中と交友関係なだけで処分妥当
山口さんが襲われたこと、犯人がメンバーの関与を証言したこと、犯人とメンバーの間につながりがあったこと、メンバーが警察の事情聴取を受けたこと、警察の捜査結果が「関与なし」だったことまでは事実。
これを受けて、
「事件に関与していないのだから不問」といったのがAKS。
「関与しています」ツイートを消し、松村取締役に「繋がっているメンバー全員の解雇」を約束させたのが山口さん(松村氏は謝罪強要は否定したがこの約束は「証拠があれば」と否定していない/つながりの証拠は第三者委員会で7件報告されていて記者に質問されたが、松村氏は不問を言い続けた)
山口が事件の話を盛っているんじゃねえの
村雲さんがNGTに残るのは、山口さんのフォローが段階的に外れていったことと関係していると思う。あの中にはアイドルの恋愛禁止ルールを破っただけの子もいるんじゃないかな?
もう許したようなふりをして会話を録音したんでしょ
ここが只者じゃない
報告書には「山口氏の部屋の玄関ドアについて、警察による指紋採取が行われた。」としか書かれてないよ。
要するに黒メンオタは文春を信じてるってこと?
この件に関して文春を信じられる部分全くないと思うんだけど。
私は黒メンヲタでもないけど何か矛盾を感じてしまう。今冷静に色々と聞いてみてるけどちょっと他のメンバーが巻き込まれていて可哀想だし、まほほんの行動(どれが本当か?)もちょっとおかしくない?
山口さんのどのあたりがおかしいと感じる?
確かに事件と関係ないメンバーが巻き込まれてるのはかわいそうだなと思う。(snsで煽るようなことしてたメンバーは除く)
玄関で襲われたあとの行動とか
(犯人と公園に行くとか普通ならその隙に警察に電話する)
寮としてる所に日常茶飯事に厄介ヲタを連れ込んでたとするメンバーは叩かれて当然だし煽っているメンバーも。
まほほんは勿論可哀想だけどまずこのことが分からない
山口ストーカー暴行事件
はまったくの別物か否か、この認識の違いが山口と黒メンの物別れの原因であり、運営が黒メン切れない理由
ここでのまとめは、こういうことやろ
それが本当なら、理由を説明しないと
このままなら、室内を捜査させなかったのは、生活圏から犯人のヲタの指紋が出てくるから=つまりまほほんも繋がりメンだった=暴行などではなくタダの痴話喧嘩だった・・・なんて推理だってできてしまうぞ
運営にソコを突かれないうちに、その時の状況を明らかにしないと!
おニャン子喫煙事件でもはっきり写真に写っている木原がクビにならず残留している
そういう「七不思議」に属するのでは
それなら真っ先にそこを敵が突いてくるだろ
それは不自然過ぎる
いや第三者委員会は調査した結果として事実認定してる。もしかしてちゃんと報告書の全文読んでないの?
委員会としての事実の認定は委員会の仕事内容の一部で、通常人の判断としては文春や他の週刊誌の報道内容よりは弁護士による委員会の報告の方が信頼おけると考えるのが普通だし、委員会の認定した事実の信憑性を揺らがせるような新事実は未だ発見されてないだろ。自分の疑念だけで事実を判断することは「冷静に考察」とはかけ離れているよ。
暴行事件が起きた事
犯人が不法侵入には問われなかった事
=運営かメンバーが犯人と繋がっている
憶測の域を出ない内容
メンバーが手引きした
今回の事件は、運営が黒メンにも山口にも中途半端に対応してこうなった。
手引きは無かったとしても、寮で警察沙汰を起こしたんだから、関係するメンバーを処分しなかった事。
そして山口との話し合いやケアが足りなかった事。
内部告発なんて事が発生してる時点で組織としておかしいと気付かなくては駄目だったんだろうね
その頃には犯人おとなしくなってたし村雲さんも駆け付けてくれたし恐怖より怒りが勝って、問い詰めてやる!!て感じだったのかな
身の安全を考えたらさっさと通報したほうがよかったよね・・・
でもそのおかげで音声データ残すことが出来たし結果から言ったら通報をマネージャーさんに任せて(だよね?)公園に移動したのは正解だったよなと私は思ってるよ
まぁ山口さんがケガしてないからそう言えるんだけどさ
それは絶対にない
もしそうだとしたら第三者委員会の聞き取りに応じて「山口も俺たちと繋がってた」と言うはずだよ
犯人側は第三者委員会の聴取に答えるか答えないか検討してやる(←ここ重要!)から、出禁解除しろとAKSに交渉して断られてる
そして第三者委員会からの書面に対してもシカトぶっこいてる
もし山口さんが犯人側と繋がってたなら向こうからしたら最強のカードじゃん
それいつ見せてくれるのよw
もふ(村雲風香)の長文ツイートから抜粋→「事件以降、真帆ちゃんの苦しむ姿をずっと見てきました。被害者でありながら、すぐにグループの正常化を考え始めた真帆ちゃんは本当に強い心の持ち主だと思います。たくさん泣いて、苦しんで、それでも諦めずにグループを変えようとしてくれた真帆ちゃんには感謝してもしきれません。それなのにグループは真帆ちゃんの気持ちに寄りそうことができませんでした。グループが変わることを信じて訴え続けてきた真帆ちゃんが、段々と人を信じられなくなっていく姿は、見ていて本当に辛かったです。このような事件が起きて、被害者であるメンバー、そしてそこに寄り添ったメンバーが辞めるなんて、絶対にあってはならないことだと思います。」「これまで、たくさんの方がNGT48を支え、応援して下さいました。そんな皆さんに、ここで何も変わらないまま終わる姿を見せられません。NGT48に変わってほしかったという3人の願いを胸に、正しいグループとしての姿を皆さんにお見せできるように頑張ります。」
しかし事件現場に呼び出されて山口に寄り添っていた村雲さんもだんだん要求がエスカレートして行く山口の姿にに最後まで寄り添う事はなかった
「NGTに私の居場所はなくなった」山口と「正しいグループとしての姿を・・」という村雲を見てると真の天使は山口ではなく村雲だったんではないだろうか
新生NGTは村雲キャップテンでお願いします!
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