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    【NGT48】山口真帆への暴行事件を中立的に考察するスレ
    1: 2019/04/23(火) 15:02:16.93
    善悪対立構造のどちらにも与しない中立的、科学的に話してください

    2: 2019/04/23(火) 15:15:47.46
    被害者謝罪・反強制卒業・卒業発表日・卒業日の特定
    1期生資格はく奪(NGTから消去)

    運営はこの辺の権力差を発動させたよね
    一方で山口真帆らがしたことはtwitter(言論)だけだった

    3: 2019/04/23(火) 15:18:36.70
    科学ってなに

    4: 2019/04/23(火) 15:20:27.66
    運営的事件の対応は第三者委員会の発表と会見で全部おわって
    被害者に対してどうとか、再発防止につとめるとか、責任者・事件発生原因の追及ということは一切行わなかった

    逆に積極的だったのは握手会の復活、イベント参加、(卒業公演含む)公演の再開、1期生再構成、柏木兼任解除
    など現在と今後のビジネス資源の確保

    NGTビジネスをするために要らないものは無視・排除を決め込んだという感じ

    9: 2019/04/23(火) 15:35:21.89
    >>4
    >NGTビジネスをするために要らないものは無視・排除を決め込んだという感じ

    何故そこまでカネに固執したのか

    が次の議題かね

    34: 2019/04/23(火) 15:57:06.02
    >>4
    公演はほとんど行っていないし、スポンサーもレコード会社も離れた
    ビジネスを度外視して何かを守った。

    5: 2019/04/23(火) 15:23:20.66
    文春と運営の連携もしっかり検討すべきだね
    大まかにいえば文春が先陣を切って運営が後から行軍した感じ

    7: 2019/04/23(火) 15:29:12.57
    AKS運営と厄介ヲタグループと週刊文春のつながり

    642: 2019/04/23(火) 20:07:29.41
    >>7
    その解明は必須
    そのためにエツローを公の場に出してくることも必須

    686: 2019/04/23(火) 20:18:04.34
    >>642
    結局今村でてこなかったしね。
    陰謀論とかじゃなくて普通に考えたらなんか後ろ暗いことがあったと思うし、世間にそうとられてもしかたがない。
    初期に今村がでてきてしっかり謝罪して、とりあえずNGT全体を3か月くらい休業して、被害者によりそうふりでもしてれば少なくともここまでひどいことにはならなかった。

    第三者委員会も、運営発表なんて前代未聞なことするからまともな企業はどこも相手にしなくなる。

    まあ今となっては全部結果論だが、引き返す道はあったと思うんだがなあ。

    700: 2019/04/23(火) 20:21:18.97
    >>686
    事件が起きてから一ヶ月山口も黙ってたんだから
    その間に口約束でも金でも、山口丸め込めばそれでよかったんだよ
    小娘一人扱えない馬鹿な大人たちが会社ごっこしてるからこの惨状

    15: 2019/04/23(火) 15:46:11.46
    山口=アンチはメンヘラと言ってるが真偽不明。ただもはや説得は不可。
    運営=無能は間違いないが、表に出てない何かはありそう。山口要求を聞くと、そこに触れるので身動きが取れない。

    19: 2019/04/23(火) 15:47:58.56
    科学的って時点で頭悪いの丸出し、この手のスレはIP付のが良い

    23: 2019/04/23(火) 15:49:54.87
    しかし、不平等極まりない運営の対応だとは思うわ
    会社組織とすれば最低だな

    32: 2019/04/23(火) 15:56:34.24
    中立的に見るなら現段階でメンバー・運営叩きは的外れ

    秋元・今村・厄介ここが核心

    33: 2019/04/23(火) 15:56:44.12
    今村は何故放置して逃げて、計画的な解雇で行方をくらましたのか
    これがある以上、運営側は何言っても負けるわ

    37: 2019/04/23(火) 16:00:14.97
    まあ今も厄介にはメスが入らない状態だし黒幕と思われる人間の思う方向に進んでるとは思う

    41: 2019/04/23(火) 16:01:48.90
    繋がってて暴行犯にその隙を突かれた
    お互いの言い分はそれぞれ間違ってないと思うが
    結局のところは繋がりがあったのが遠因というか背景でNGTの体質

    繋がっていたからこそファンも軽々しく行こうと考えられたし
    繋がりが日常だったからこそメンバーも安全意識が希薄だった

    そんなとこだと思うよ 事件についてはね

    引用元:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1555999336/

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    1001: 名無しさん@地下帝国 ID:chikakb48

    Comment(43)

    1 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 12:20 ID: OpInDOB20 このコメントに返信
    事件そのものはあった事が明確に事実。
    何の善後策も打たなかった運営。責任者は表に出てこず、
    どんなに世間に叩かれても「何もしなかった事の説明」がない。
    山口の発言にも力強い反論は一切ない。公にできない、
    かなり後ろ暗い事があると思われても仕方がない状況。
    しかしそれならそれで「悪の組織」らしく
    山口の口封じをしてもいいのに、それさえもしない。
    誠実でもなく極悪にもなれない、
    誰一人責任を取ろうとしない無能連中。
    組織を改善しようとする者はおらず、
    いざとなりゃ辞めりゃいいとしか思ってない。
    ヤ○ザでも指ぐらい詰めるわ。
    2 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 12:22 ID: PEH2zjdS0 このコメントに返信
    中立の立場でものを言える状況では無いが
    人権を尊重して欲しい山口と経営を守りたいAKSの対立じゃ無いかな
    AKSは本来何もするつもりは無かった
    秋元に言われて松村がしぶしぶ表に出て来た感じがする
    3 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 12:28 ID: rkGd.1bM0 このコメントに返信
    事件の原因も今後の具体的な予防策も説明なし
    自分から言った約束も全く履行されてない
    関係する役員は皆逃げてばっかり
    これで運営をどうやって信じろと?
    4 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 12:29 ID: sGVcTyAj0 このコメントに返信
    池袋で10人をはねて2人の命を奪った飯塚元院長。普通なら即逮捕なのだが元通産省のおえらいさんという事で退院後も逮捕はされない見込みだしマスコミも飯塚容疑者ではなく飯塚院長で通している。NGT事件にも何か大きな力が加わっているのかもしれない。そうでなければ異常すぎる。
    5 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 12:39 ID: 78ZmIvZa0 このコメントに返信
    ただただ、運営の説明が足らない。言った言わないの話になりそうではあるが、もう少し説明は、必要だった。特に今村を出さなかったことが一番まずい。
    6 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 12:41 ID: xUqmzhhB0 このコメントに返信
    何があったのか
    山口の口から一言も聞いたことがない
    この期に及んで何を守ってるんだ?
    7 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 12:48 ID: CTO0ghNF0 このコメントに返信
    県外メンが全て悪いというが真の悪はやはり新潟出身メンだと思ってる。運営が守りたかったのは事務所メンではない。
    8 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 12:52 ID: .Il1nvhz0 このコメントに返信
    兎に角疑問点が全く明かされないまま山口が卒業するわけだが、仮にそれが明らかになった時点でAKSが潰れる内容なんだろうと思われ、少なくとも現状においてはNGTは潰れるかもしれないがAKSは守ろうという段階なんだろう、でもそのAKSも守れるかどうかだんだん怪しくなってきたが。。
    9 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 12:52 ID: xAxjMqoM0 このコメントに返信
    「科学的に」というのが、「根拠を明らかにして筋道を立てて説明せよ。」というなら、それは無理。根拠、証拠はほとんど運営側が持っている。それなのに運営側が説明しない。だから怒っているわけでござります。
    10 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 13:01 ID: P5gPc6Gc0 このコメントに返信
    よくわからんのよね。ちゃんとした情報が少なすぎ。
    運営が初期対応からずっと間違い続けているのは判るけどね。
    11 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 13:05 ID: Y.TJOPqD0 このコメントに返信
    運営の誠意と思い遣り危機感の無さと無能ぶりはとてつもない。
    12 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 13:12 ID: MHa5p2cd0 このコメントに返信
    結局これまでと同じ話しか出てなくて草
    13 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 13:14 ID: rDrsUmZh0 このコメントに返信
    どこが中立的なの?

    ※6
    そこなんだよね
    まずどういう問題だったのかがはっきりしないからすべての議論が
    論理的に展開しない
    山口が問題視してるのがどういう行為かわからないから
    山口の倫理観が正しいのかも判断しようがない
    14 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 13:21 ID: x63swbJy0 このコメントに返信
    自社の商品であるタレントが襲われたのだから犯人を起訴
    家宅捜索してPC等押収し事件の全容を把握しようとするのが普通
    そうなるのを全力で避けた事がこの事件の発端であり全容
    だから何があっても今村が語らない(語らせない)
    でも結局世間が待っているのは最初からそれ
    15 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 13:30 ID: rG8gNkD.0 このコメントに返信
    卒業公演や最後の握手会なんてすっ飛ばして卒業したメンバーなんて今までいくらでもいたのにここまで揉めてるのにその手順は踏んで卒業する(のかさせるのかもよくわからんが)というのが正直よくわかんない
    16 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 13:53 ID: gQ2Cbr7D0 このコメントに返信
    中井、運営関係者、戸賀崎が当初言っていたいずれ分かる、みんな何もわかっていない、大丈夫、とは何だったのか。山口真帆が主張していることが100%正しいとは思わないし、彼女もパニックになって思い違いをしているところがあると思う。だからこそ運営側は山口真帆やメンバーに遠慮しないで早い段階で事細かに詳細に騒動の経緯、山口真帆の主張のどこが勘違いなのか、などを包み隠さず話せばよかった。ていうか全ての責任を今村になすりつけて今村を公開処刑すれば山口真帆も妥協しただろうし世間も憂さ晴らしできただろうし疑惑メンも守れたのに。疑惑メンを守るなら守る。守らないなら徹底的に冷酷に切る。どっちかにすればよかったのに今は運営がモタモタしているから疑惑メンが私刑されている地獄の状態。
    17 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 13:59 ID: oeZsi.8M0 このコメントに返信
    被害にあったのは事実なので可愛そうなのですが、事実が分からないので傍観している。
    不起訴になっているので、自分なら検察審査会に訴えたいと運営に詰め寄るのが先。
    誰々を解雇してくれなので喧嘩としか見えないし、本当の事実が分からない。
    18 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 14:06 ID: MmW908hm0 このコメントに返信
    結局、いなぷうの天下になったんだよ

    中立と称して山口叩いてきた奴らは反省すんだな
    Z軍団がメンバーに繋がろうぜと言ってきたら、もう断れなくなった
    19 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 14:10 ID: oeZsi.8M0 このコメントに返信
    この事件を一歩引いて見ている人は事実がまったく分からないから。
    感情的に被害者が可愛そうは分かるけど・・・冤罪は絶対良くないしやってはいけない事。
    ただ、秋元のしらん顔も運営の対応が最悪なのは確か。
    20 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 14:11 ID: 3WnrRPgz0 このコメントに返信
    繋がりって?
    運営って?
    他所で使わない、よくわからん言葉使わないで、はっきり言え
    21 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 14:18 ID: eFpfa0YU0 このコメントに返信
    新聞の左下の天丼が気になる。
    22 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 14:37 ID: NOZkdr6V0 このコメントに返信
    今村が山口襲うように厄介に指示したんだろ。
    23 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 14:38 ID: Y2wVAaU00 このコメントに返信
    不起訴がやっぱり肝。みんな勘違いしているがNGTが被害届を取り下げたなんてウワサ以外に出てないし誰も言ってない。警察は新潟地検が取り下げたと言っている事実がある。警察はしっかり仕事をしたが不起訴。その事実がある以上、山口混乱説と山口が事件を利用してクーデターをしている説の2つが消えない。しかし第三者委員会の報告書で、ほぼ確定した風紀のみだれが事実だからNGT運営はメディアからも叩かれだした。
    24 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 15:19 ID: JKHt.1FU0 このコメントに返信
    ※23 会見で被害届に関する質問と返答はあったんだよ

    産経新聞「被害届を出したのか、取り下げていないか」
    松村 「出していないというふうに認識しております」
    25 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 15:25 ID: LL.G.ZrC0 このコメントに返信
    運営の管理売春だろ?真相は。クロメンは運営の大人達の支持に従っただけ、だから自分らが加害者扱いされるのが納得出来ないし、山口が聖人扱いされるのがおかしい。なので未だに山口を気遣う言葉も発信しない。悪魔の誘いに落ちたのは自分自身だから、可哀想だけど自業自得。 とにかく運営のクソ野郎は許せない。 ちなみに全部妄想です(笑)
    26 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 15:54 ID: TFUxxEfI0 このコメントに返信
    感情論を排して可能な限り俯瞰で事態を見た感想から・・・
    1)まず事件の不起訴については、逮捕後20日間拘留されてからの不起訴という点及び事件後に被害者・運営・加害者が場所を変えて話し合いを行い、更に会話の内容を録音したデータを被害者側が持っている点から判断して示談にした可能性が最も高い。従って被害者が加害者に対して処罰感情を封印せざるを得ない状況が生まれている。
      
    *これまでの報道でほぼ無視されているが、第三者委員会の報告書に登場するエレベーターから偶然降りてきたとされる人物は誰なのか?がポイントではないか。(被害者と同じフロアに居住している若しくは事件及びNGT関係者以外に考えられないため)

    2)次にNGT内部の事情について目を向けてみる。報告書に登場するABCの人物よりも現在バッシングされているメンバーがいる状況が意図して作られているように見える。世間に出回っている情報はほぼ100%発信者のベクトルがかかっている。もっと端的に言えばAKSが発信する情報はAKS以外に目が向くように仕向けられているということになる。具体的にはAKS以外の所属メンバーに非難が集中するように仕向けられている。冷静に考えれば組織内部に反目する勢力があったとしても、全員が白か黒かに分かれることなどありえない。これはメンバー間でも運営内部でも然りである。どちらでもない人物を日和見と称して卑下するのは簡単だが、一人一人に異なる背景が存在し一括りに論ずることなど不可能だからだ。

    少々長くなったので、また後日検討を加えてみたいと思う。
    27 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 16:05 ID: Y2wVAaU00 このコメントに返信
    >>24
    ありがとう。
    長いから見落としてました


    28 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 16:15 ID: 5pjk4uO00 このコメントに返信
    警察の不起訴で終わったんだよな
    あとは山口の気持ち次第なんだが、メンバーやスタッフと揉めているようでは根本解決にならないんだよな
    29 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 16:19 ID: a.EGkgrR0 このコメントに返信
    事件自体に関わったメンバーがいるのかはわからないが、第三者委員会の調査ではファンと私的交流を持っているメンバーが複数人いたことは確からしいから、山口さんが問題としてるのはそういう風紀の問題なんだろうね。
    自らもオタ繋がりを要求されたことがあると言っているから、ファンとつながっているメンバーが複数人いることで、厄介を調子に乗らせているような状況があったのでは。
    それも今回の事件の遠因になっていると山口さんは考えていて、他のメンバーにも被害が及ぶことを心配している。
    だからその状況をなんとかするためにつながっているメンバーの処分を求めていたが、運営は不問とした。
    山口さんの要求は事件自体だけでなく、そういう事件の温床になっているような状況を変えること。
    決して無茶な要求ではないと思うが、運営にとってはなぜか無茶なことだったと。
    30 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 16:24 ID: AsZSVeHY0 このコメントに返信
    不起訴なんてTOKIOの山口だって不起訴だろ
    でもジャニーズ事務所はもとより、芸能界から引退させられたわ
    31 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 16:34 ID: rFk1Twfr0 このコメントに返信
    ①大前提として経営者としての責任を放棄しているAKSの吉成夏子が一番悪い。さらに歪な超売上至上主義、②太客の厄介とつながった中井と荻野が選抜、大手事務所移籍が決定、③それをみたNGTメンバーが3つに分かれる。つながり容認派(西潟、太野、加藤、山田、清司、佐藤)。中立派(本間、村雲、西村、高倉、角、中村、日下部、小熊、奈良)※隠れ容認の可能性もあり。つながり否定派(山口、菅原、長谷川)。無関心の局(柏木)④容認派が総選挙で躍進。中立派も容認派に揺れ出す。⑤否定派を駆逐するため、荻野、西潟、太野、山田を中心としたつながりメンバーが厄介つかって攻撃、逮捕、からの不起訴。ブスから美人へのいやがらせの毎日。⑥吉成に忖度した運営側の失態の連続。現在に至る

    中立的に推察すると、総選挙や握手会人気も加味された超売上主義の結果、とにかく売り上げあるメンバーが正義という状態にした運営に抜本的な問題がある。さらに、その土壌を利用し、つながり肯定派の人間が否定派の人間を攻撃しやすい雰囲気をつくった責任は重い。太野と西潟に関しては犯罪教唆の疑いも濃厚である。個別の煽りは個人の人間性の問題として不問とする
    よって、この案件は西潟、太野を打ち首獄門。荻野、中井の両名は隠岐の島へ配流。加藤、清司、佐藤は鞭打ち100回。山田は市中引き回しの上、鞭打ち200回。総選挙がなくなったため、その他は不問とする。
    これが皆が納得する、大岡裁きだろ
    32 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 16:36 ID: LIoPXKpD0 このコメントに返信
    AKSはオーナー経営なんだろ?
    嫌なら辞めろになるわな
    33 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 17:11 ID: hTffSPy.0 このコメントに返信
    事件やつながりばかりに目がいきがちだか事件が起きた背景にはグループが分裂状態にあって対立する2つのグループのメンバーとどちらのグループにも属さず一定の距離を置いてたメンバーがいたことがSNSなどで推測できる。事件だけを見れば山口が被害者なのは明確だがグループの分裂の原因はは山口側が絶対的に正しいとは言い切れない部分があったのでは?双方のグループが小さな嫌がらせをしてそれがエスカレートして今回の事件が起きたのか、メンバーから山口の悪口を聞かされてた犯人が勝手に山口を襲ったのか…メンバーが事件を主導したと警察が認めない状況でABCのメンバーだけをクビにしたらグループの溝はさらにひどくなり、グループの解散か不問しか選択肢はなかったのだと思う。そういう背景を現場スタッフから報告を受けたAKSが力技で派閥解消させようとして失敗したのが今の状況。
    34 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 18:49 ID: aSIlH0cd0 このコメントに返信
    ある大手スーパーの3代目がAKB推しだったが兵庫産のトマトは今後一切入荷禁止令を出したらしい
    35 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 18:59 ID: aSIlH0cd0 このコメントに返信
    正直将棋やらせてポリグラフに掛けてみたら?まほほん辞めるので48グループに正直 全く興味無く成った別にまほほん推しではないけど!
    やっぱり芸能界ってグズしか居ないのが今回解ったよ、昔みたいに川原乞食と呼ばれる日も近いのでは?
    36 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 19:27 ID: w3YYJg8Q0 このコメントに返信
    「ハレンチまほほん配信」の状況について山口の説明が聞きたい。
    隣の部屋?でヤってるのをそれとなく告発していたと言われているが、山口がちょっとヘラって見えるのと状況が不自然すぎて腑に落ちない。
    37 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 19:55 ID: ClfYs.mZ0 このコメントに返信
    暴行犯は捕まらない(不起訴)
    今村元支配人は出てこない

    運営の最低の想定ラインでの勝利なんじゃないかなあ。
    後は周りがどれだけ騒ごうと何も進展は無いと思う。
    山口さんは卒業してしまうのだし。

    NGTが新潟でやっていけるのかは知らん。
    38 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 22:20 ID: omqDKZ.c0 このコメントに返信
    かわいいからまほほんの勝ち
    39 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 23:10 ID: r8eq.siW0 このコメントに返信
    ※7
    寝言は寝てる時に言え!
    40 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/24 23:15 ID: r8eq.siW0 このコメントに返信
    「厄介とのつながりを拒否したら卒業することになる!」という圧力、こえーな。
    41 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/25 00:35 ID: l.drOfbu0 このコメントに返信
    山口さん寄りの意見ばかりのなか、こういうスレは必要だよ。世間は被害者って言葉に弱いけど、騒ぎを大きくしてる張本人は山口さんだ。事件の被害者でもなんでもなく、グループを変えるとか大義名分を振りかざしても、ファンの間に疑惑を広げたのは山口さんであることには間違いない。自分的にはなぜはっきり確証のある説明を山口さん自身からしてくれないのかが無責任に思っている。
    42 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/25 00:45 ID: AFggYQxA0 このコメントに返信
    まずオタに聞きたいのだが、
    黒=ファンとの交流(健全なもの含む)や恋愛があったメンバー
    白=男との個人的な付き合い(友人関係含む)すら一切ないメンバー
    という認識でいいのか?

    俺の見解だと、
    黒=今回の事件の首謀者含む厄介な連中との関係性があり、尚且犯行を教唆したメンバー
    白=男との付き合い(恋愛関係含む)はあったが、事件とは無関係、もしくはそれすら一切ないメンバー
    なんだがな。世間的にもこちらの意見じゃないか?

    企業やスポンサー含め、世論的にはアイドルの普通の恋愛には寛容的。問題になっているのは明らかな犯罪行為があったにも関わらず被害者に対するケアがなく、事件を有耶無耶にし、運営側が被害者を加害者として扱い謝罪や追放に追い込んだところだと思う。ここのコメ欄にも色々な意見があるが、白黒のメンバーの認識がどうもオタと世間では違うように感じるのが心配。問題の根本的な解決策である恋愛禁止の廃止じゃなく、寄り厳しいルール化を望んでいるように見えてしまう。正直恋愛禁止は廃止しないと必ず同じ事件は起きるぜ。そろそろアイドル文化は健全化に向かわないと駄目だろ。

    43 : 名無しさん@地下帝国 2019/04/25 10:02 ID: FKQqYIVi0 このコメントに返信
    山口は事件の被害者なので人権が守られている
    だから運営は山口のやりたいように黙認している
    だから秋元も一切コメントしない
    だから今村も逃げてちょっとブログでミス発言しただけで即刻契約解除された
    国営放送NHKが先陣を切って山口の事件を報道したのはなぜ?
    犯人は逮捕され20日間も拘留され事件の全容も取り調べられているのにその内容については一切情報が出て来ないのはなぜ?
    この事件は総務省のネット社会の社会現象を検証警告する国家プロジェクトなのかもしれない
    信じるか信じないかはあなた次第です
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