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    【NGT48暴行事件】いつの間にか犯行教唆じゃなくヲタ繋がりの問題になってる件
    1: 2019/03/24(日) 10:43:04.94
    論点ズレてるけど山口はそれでいいのか?

    3: 2019/03/24(日) 10:47:10.11
    最初から山口は風紀の乱れを問題視してただろ
    その延長線上に暴行事件もあったというだけの話

    29: 2019/03/24(日) 11:16:04.72
    >>3
    その通り!

    4: 2019/03/24(日) 10:49:19.61
    犯罪教唆(そそめかし)からヲタ繋がりに事件を矮小化するのが運営の狙いですよ?www

    ヲタの食い付きのよさよwww

    5: 2019/03/24(日) 10:51:04.29
    メンバーが犯人と繋がってた←メンバーから聞き取り調査ができるじゃん

    7: 2019/03/24(日) 10:52:08.08
    家に行けといっても時間教えても唆したことにならないのなら
    基本何やっても自由だな(´・ω・`)

    13: 2019/03/24(日) 10:59:18.58
    そりゃ、ヲタ繋がりとか無しの
    単なるストーカー事件なら
    山口は騒がない

    15: 2019/03/24(日) 11:00:52.72
    >>1
    諸悪の根底が繋がりだよな?
    むしろメスは進んでんだよ

    誰?の次は何?だよ
    教唆もいりゃ売春もどきも、票の売り買いなんかもいるかもなぁ

    18: 2019/03/24(日) 11:03:49.14
    >>1
    別になんもずれてなくね(マジレス)

    24: 2019/03/24(日) 11:10:25.17
    >>1
    実行犯の犯人も、そそめかしの犯人も自供はしないからねw

    25: 2019/03/24(日) 11:12:05.44
    西潟太野は逮捕されてた疑惑もあるのに

    32: 2019/03/24(日) 11:20:39.15
    >>1
    論点ずれてないだろ 厄介とメンバー(運営)の繋がりがこの暴行事件の本質だろ 厄介と繋がっているメンバー 運営がいなかったら この事件は起きていない

    35: 2019/03/24(日) 11:21:51.39
    別に論点ずれてないと思うけど

    37: 2019/03/24(日) 11:26:23.38
    山口は犯行に関わっているメンバーを処分してくれたら良いと妥協したのに
    繋がりメンバーが、発覚後に山口に嫌がらせしたから拗れただけじゃねえの?
    トカゲとかトカゲとかトカゲとかw

    41: 2019/03/24(日) 11:31:50.61
    教唆なんて無いから

    46: 2019/03/24(日) 11:41:06.06
    >>41
    警察で教唆認定されなくても調査報告書ABCのメンバーの行為が既にアウトだろ
    何言ってんだお前

    45: 2019/03/24(日) 11:39:23.21
    山口は元々は犯行に直接関与したメンバー(報告書で言うABC)だけ処分してくれればいいと思ってた
    ところが第三者委員会がつながり疑惑のメンバーが12名いたという予想以上の結果報告を出してくれた
    ヲタもそっちにシフトしたのをみて攻撃の仕方を変えただけ
    そら予備軍がそれだけいたら元に戻ることなんてできないからね

    49: 2019/03/24(日) 11:43:03.78
    実際そっちの方がこれからもアイドルを続けていくためには重要だからな
    犯罪かどうかよりもファンを部屋に入れたり自分が行ったりしたかどうかが問題だ
    そしてそれに対して解雇とまでは言わないがちゃんとした処分を下して
    その後復帰したとして推し続けるかどうかはファン次第

    50: 2019/03/24(日) 11:46:16.31
    ヲタ繋がりが事件の発端だからな

    引用元:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1553391784/

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    1001: 名無しさん@地下帝国 ID:chikakb48

    Comment(54)

    1 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 00:06 ID: SOMdGJYq0 このコメントに返信
    オタ繋がりっていうか犯罪者繋がりでしょ
    2 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 00:06 ID: Hgumg61q0 このコメントに返信
    ヲタ繋がりって要は売春だから
    その金を手にしてる秋豚まで燃え上がる案件だぞ
    3 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 00:35 ID: eDmmjJDH0 このコメントに返信
    今日の加藤とか坂上の話聞いてた? 今回の暴行事件はファンとの私的交流が背景にあるのが明らかだって言ってるじゃん。今回の暴行事件と私的交流はセットで考えないとダメだろ。忖度されまくりの第三者委員会ですらセットで考えていたというのに。
    4 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 00:40 ID: 0nFjHate0 このコメントに返信
    つながることで個人情報がだだ漏れ
    厄介と交際で犯罪にも利用される
    5 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 00:42 ID: 0nFjHate0 このコメントに返信
    メンバーだけじゃなく運営側にも漏らすやつはいただろね
    6 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 00:43 ID: 940ORCnb0 このコメントに返信
    ヲタつながり、私的交流、暴行事件、グループ内いじめまで加わると思う。これに運営、悦郎がどう絡んでくるか。
    7 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 00:44 ID: IzqR4cLQ0 このコメントに返信
    そりゃそうだろ犯行を教唆したという証拠が掴めないんだから
    だからそもそも論でつながりが今回の事件の温床ではという話になる
    8 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 00:46 ID: H9N9pQwY0 このコメントに返信
    国民的アイドルが厄介ヲタと肉体関係なんてドロドロし過ぎだね。
    このグループに入った若い子も厄介ヲタの犠牲者になりそうだ。
    9 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 00:50 ID: aDPBtNa90 このコメントに返信
    既にバレバレではあるものの、
    一応、建前上は犯人との繋がりはあったとしても事件に関与した事は本人は否定しとるから、警察じゃなきゃそれ以上の追求はできない。
    そうなる事も見越していたのか、最初から山口さんは事件よりもその背景にある繋がりに対して訴えてきたわけで、
    むしろこれまで問題がすり替わっていた(疑惑メンサイドの「捕まってないから白だぜ!いえーい」って感じで事件に対しての事ばかりやたらと吠えて勝ったつもりでいた)ところが本筋に戻ったと言ってもいい。
    そいつらの言い分、じゃあ山口さんはなぜ犯人を訴えないのか?
    って、訴えるならその矛先は最初から運営と決まってたんだよ。
    10 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 00:51 ID: UGZDiGzt0 このコメントに返信
    いや、ヲタつながりに目を向けさせて、繋がったヲタの悪行については議論させないようにしてる、と言う意味だろう?
    ヲタつながりだけでなく、ヲタの悪行の追求も忘れない、むしろこっちがメインだ、と言うのを肝に銘じていないと、厄介どもに逃げられ、他所で被害が出る。
    11 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 00:52 ID: 4kA7s9P00 このコメントに返信
    山口の言い分だと、松村は繋がってるメンバーを全員解雇するって約束したらしいじゃん
    12 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 00:56 ID: HdNrKHhm0 このコメントに返信
    俺もズレてると思ってたけどなーズレてないって認識なのか
    俺は別に表で見せなければ裏で繋がってること自体はいい
    ただし無関係な同僚に危害を加えるような厄介者との恋愛は一般の会社でも首だろって話
    13 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 00:58 ID: pHffTPj30 このコメントに返信
    繋がってたメンバーが12人もいた、ってのが衝撃的だったんでしょ?
    過去にそれで処分(解雇)された人もいた訳だし
    (されてないヤツもいるけど)
    14 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 01:05 ID: .Q0i3IOA0 このコメントに返信
    あとは新たな問題で
    松村が山口に謝罪を強要したかどうかってやつな! お前か謝らないなら他のメンバーに代理で謝らせるってパワハラしたってやつな。
    15 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 01:07 ID: iusiLucQ0 このコメントに返信
    厄介ヲタ繋がりを運営が黙認どころか推奨·斡旋·利用してた可能性が高いからな。黙認までなら今村逃がす必要ないだろ。
     クロメンと言われるメンも実は被害者。うまくやってたようでその本質は隷属。
    16 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 01:12 ID: 8v.NqFDs0 このコメントに返信
    メンバーを逮捕ではなくて、解雇してグループをクリーンにってのが山口の願いだろ
    NGTを潰すのが目的ではないから、元支配人と厄介の繋がりなどの追求までは求めてないし。
    17 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 01:15 ID: nFkD2W.30 このコメントに返信
    そもそも今回表沙汰にしたのは暴行事件に対して今村が約束(風紀の乱れを正し、クリーンにすること)を果たさなかったからでしょ
    他の白のメンバーに自分と同じような事が起きるといけないから話したとツイートしてただろ
    まほほんの主張はずっと同じなんだわ
    勝手に自爆して余罪吐いてるのはNGT運営とAKSと繋がりメンだよ
    18 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 01:22 ID: fSACMMI70 このコメントに返信
    犯罪グループと結託していたメンバー・スタッフは全員解雇しろ。
    19 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 01:27 ID: rsFJ0Dgb0 このコメントに返信
    二年前からアイドルハンター接待グループに入らない。入ったら、総選挙や握手会でノルマ達成できるしなんて組織にいたら、まともな子は嫌だよな。クリーンな組織で、普通にアイドルして、普通にファンの人に元気与えたいって思って入ったんでしょ。
    20 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 01:28 ID: MePrbnxm0 このコメントに返信
    ヲタ繋がりばかり議論の中心になると、「ヲタ繋がりしたメンバーが犯人に襲わせた」
    方向ばかり話題になる。もうすでに、重要な論点がいくつも抜けてる。
    今村の関与内容・山口さんの向かいの部屋の名義人・総選挙やリクアワのNGT票疑惑
    など、メディアに表で取り上げてもらわないといけない事がまだまだある。
    21 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 01:31 ID: 7MkswPyw0 このコメントに返信
    今村と稲岡更に文春の繋がりをなんで調べないのかねぇ
    22 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 01:32 ID: gkOSymja0 このコメントに返信

    最終的には運営と厄介の癒着が焦点になる
    23 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 01:35 ID: OhAmOJOZ0 このコメントに返信
    隠れている陰湿な巨悪の炙り出しに戦いは移行したって事だろな
    24 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 01:35 ID: rrJwocll0 このコメントに返信
    悪質 厄介 邪魔 解雇 テスト
    25 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 01:40 ID: eDmmjJDH0 このコメントに返信
    >>12
    繋がり全般がダメではない。今回の繋がりは事件の真相解明のために絶対必要だからスルーは出来ないって話だ
    26 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 01:50 ID: GEvIeu3l0 このコメントに返信
    運営というか松村が繋がりメンバーを処分するって山口に言ったがゆえに事態が大きくなった。完全に松村が自分から墓穴を掘ったし、そのために繋がってるメンバーは処分されなきゃいけないという流れになった。
    27 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 01:53 ID: wlX9QEMw0 このコメントに返信
    全然違う、事件当日から振り返ろよ
    メンバーの関与は無い、メンバーとオタクの繋がりはあったと当日から何も変わっていない
    山口と山口オタクはクズだからメンバーのせいにしようとしているだけ
    28 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 02:04 ID: 24vddVTZ0 このコメントに返信
    別に間違ってはないだろ
    この事件の一番の闇は、アイドルが票を得るために事実上の売春までしたっていう点だぞ
    更に元支配人が雲隠れした理由を合理的に考えると、買春した犯人グループと密接で、下手したら暗に促してた可能性すらある
    AKBの代名詞である総選挙がすべてを狂わせたわけで、そんなこと表立って発表出来るわけがない
    どちらにしろもうグループ全体が存亡の危機だとは思うけど
    29 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 02:07 ID: gGpHhYOp0 このコメントに返信
    今や「日本の恥」なんだからジタバタしてもね
    処分する気もないようだしグダグダグズグズで世界が呆れるまで気長に待とうw
    30 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 02:20 ID: bI41an5e0 このコメントに返信
    12人ってのは運営が目くらましにしようと考えたのだろうね
    あくまで噂程度のことまで全部入れてわざわざ発表してるのは何でだろうと思ったけど
    AKSの会見で挨拶も含まれるなんて言い出したから
    「ああ、そういうことなら12人もいても不思議じゃないね」
    みたいな流れにしたかったんだろ
    挨拶とは書いてなかったけど会話等も含むみたいなことは書いてあったから
    でも取締役がそこを間違えてるんだからお話にならない

    結局そのせいで無実メンまで疑われることになったんだから最悪の手だったわ
    最初からまほほんが解雇求めてたのは太野西潟他若干名くらいで
    おそらくその後でフォロー外されたってのは裏でまほほんにけんか売るような対応でもしたんじゃないのかな
    それが真相のような気がするわ
    31 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 02:22 ID: GEvIeu3l0 このコメントに返信
    >>27
    あんまそういう事言わない方がいいよ。山口が被害者なのは間違いないし、繋がりメンバーに推しがいるなら推しが辞めないで済むようにするには山口に処分が軽くで済むように許して貰わなければいけない立場なんだからな。まあもう山口が許しても世間が許さないっていう所まで来てしまってるかもしれないけど。
    32 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 02:51 ID: VtYCf2q20 このコメントに返信
    恋愛禁止はあくまでもファンに向けた建前であってルールではない。
    しかしそれを公式に認めてしまうと濃いファンが離れてしまうから運営は認めない。
    この矛盾が一番の元凶であるということは間違いないと思う。

    つまり本来恋愛をしてもルール違反ではないということであって、実際撮られたりしなければ不問にするということなのだろう。たとえ撮られても犯罪関係じゃなければ不当解雇になり、本当に人権侵害になりかねない。また人気メンバーを簡単に解雇してしまうわけにも行かないからな。実際今まではそうやって法律的な問題を掻い潜ってきた経緯があって、だからこそ捜査機関も協力的にならざるを得ないのだろう。

    ワイドショーなどのマスコミのズルいところはそういう裏側を言えない事情を知っているにもかかわらず、いかにも正義感を振りかざして報道するところだと思う。加藤の発言は一見正論に聞こえるが、一番の問題点である恋愛禁止が正式なルールであるという嘘を知っていて、それを運営は決して認めないという事情も知っていての発言だからな。それに簡単にのせられて「よく言った」などと言ってしまうヲタもヲタだ。

    お前ら利用されてるのを理解してんのか?簡単に問題の確信から目をそらされてるんじゃねぇよw
    33 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 03:01 ID: Vf7SoOmi0 このコメントに返信
    >>30
    同感だね。犯行教唆から目をそらすためこちらに誘導してるよ。
    「ヲタとの繋がりあった」
    「あいさつ程度もいる」
    「だから不問」
    これが運営のクソ言い分。
    34 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 03:09 ID: M3eeUBtN0 このコメントに返信
    何か書こうかと思ったが ※1 で全てだわ。
    単なる恋愛、それがたまたまヲタで十分懲りましたってんなら別に辞める必要はないのよ。
    でも犯罪教唆だったり同じメンバーを貶めたりってのを指摘されてるから悪質なんだよ。個人的には悪質度の低いのは更生して復活して欲しいんだけど、もうそんなこと言ってられないだろ。
    35 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 03:16 ID: DNnxvdkN0 このコメントに返信
    >>12
    危害を加えるメンバーがいるという論点は正にそこじゃないかズラしているのは、繋がりを矮小化(挨拶程度といった面識がある)する運営と吉田豪やツイなどでも見かける自由恋愛なら問題はないので不問は妥当派がいるが、山口の主張は犯行に及ぶような人物達と私的交遊があった事が、自身の教われた原因であると思っている。からこそ事件当夜に犯人にメンバーの名前を食い下がって聞いているし、今村に処分・松村には解雇という発言を引き出している。
    36 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 03:22 ID: GEvIeu3l0 このコメントに返信
    >>32
    普通の恋愛バレなら謝罪があっていつの間にか収束して終わりっていうのはオタクもわかってるよ。でも今回の場合は普通の恋愛じゃなく危害を加えた相手との交際だし、加害側とグルとも言われてて確信の部分でもあるからな。もしそうなのであればそこへも目をそらすんじゃなく向けなければいけない。
    37 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 03:30 ID: DNnxvdkN0 このコメントに返信
    >>27
    この事件の背景にあるのは不特定の誰かがメンバーとつながって恋愛をしていた訳ではなく、犯行グループと繋がりがあるメンバーがいた事それ自体が問題。警察並びに第三者委員会は教唆に関しては確認が取れなかったが、直接的な教唆(襲えとかこうすれば話を聞くよ等)はしていなくとも、メンバーと繋がりが常態化していば間接的な教唆はしていた可能性はある。
    38 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 03:42 ID: l4Kn8yHx0 このコメントに返信
    ヲタクとのつながりより芸能界の連中との恋愛を厳しく禁じなきゃダメだぞ
    芸能界の連中の中にはヤクザとつながってたり薬物やってる奴がいるからな
    39 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 03:49 ID: DNnxvdkN0 このコメントに返信
    >>34
    山口本人は既に2年前から繋がりのあるメンバーがいる事それによって選挙等での票などの見返りがあった事を知っていた。
    報告書の中に記載もあるがそういった繋がりを運営側に告発したが(告発者は複数名)、それを放置していた。ここには山口派と繋がっているメンバーには事件前から確執があったであろうことが容易に推測できる。showroomでの発言の中にも私ではなく守りたいメンバーがいるからというのは、山口派のメンバーは少数で運営には擁護してはもらえず、しかも放置しておけば第2第3の自分と同じ目にあうメンバーがいるかもしれないという思いから告発する事している。もう既に大きな溝ができているにも関わらず、不問にして同じメンバーで続けていこうとするのが困難な事は誰の目にも不可能だと言う結論に至ると思う。
    40 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 04:52 ID: E.ngQtc10 このコメントに返信
    単なるオタならまだしも
    犯罪者集団とのつながりだから
    反社会的だよね
    41 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 05:21 ID: e74R76yn0 このコメントに返信
    私物(スマホ)を提出して事情聴取されたメンと単なるヲタ繋がりメンを一緒にしてはいけない
    ヲタ繋がりは許せても事件に関与したことは許してはいけない
    42 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 06:10 ID: fqu6xvAP0 このコメントに返信
    名前上げられたから警察に呼ばれてスマホも見せたんだろ
    その結果で関与が認められないのにこれ以上どうしろって言うんだよ
    証拠も無いのに片方だけの話を信じて解雇なんかしたら
    それこそこのメンバーのヲタに襲われで2次被害

    43 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 06:15 ID: fqu6xvAP0 このコメントに返信
    本当にパチプロみたいな連中に総選挙であんあに大量票を
    投入できるほどの財力があるのか?
    握手なら投票券を売ってしまえばいくらでも可能だと思うけど
    44 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 06:26 ID: fqu6xvAP0 このコメントに返信
    秋元康は恋愛は自己責任って言い出して
    契約書からも恋愛禁止の条文が無くなって
    STU48に合格した塩井日奈子は
    「恋愛禁止じゃない嬉しさ」
    「全グループ恋愛禁止じゃないってさ」
    ってツイートしていて
    須藤梨々花は活動中に彼氏作って総選挙で結婚宣言して普通に卒業
    なのが今のAKBグループ
    ヲタ繋がりくらいで騒ぐな事なのか???
    45 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 06:37 ID: k51ZnW990 このコメントに返信
    山口も犯行がらみではツイートで特につっこめなかったからね
    結局犯人が適当な事言ってたのを聞いた以外に根拠がなかったわけで
    暴行事件そのものに関する疑惑としてはもう終わってる
    46 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 06:59 ID: MU6rX9DR0 このコメントに返信
    ※45
    そんな事ないですよ。そもそも加害者と被疑者メンバーから聞き取り調査(偽証罪に問われる事も無い)さえできない調査権限の委員会なんですから鼻からやり直しレベルなんですよ。
    47 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 07:05 ID: F.Tbdzs80 このコメントに返信
    憶測が多すぎる。事件との関与の問題で、片方の明確な告白が無ければ解雇してはならない。
    48 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 07:08 ID: fqu6xvAP0 このコメントに返信
    >46
    第三者委員会の以前に2人は警察も取り調べてるでしょ
    49 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 07:13 ID: fqu6xvAP0 このコメントに返信
    被害者メンバーって山口真帆の事なら第三者委員会は聞き取り調査してるぞ
    50 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 07:40 ID: KLR88MWD0 このコメントに返信
    俺も焦点が微妙にズレてると思うよ。
    犯人グループとつながっていたメンバーがいたという事件性が問題のはずなのに
    12人という数字にインパクトがありすぎて風紀の問題に注目が集まりすぎている。
    風紀の乱れが今回の事件につながったのは事実だが、風紀の乱れだけでは事件は起きない。
    もともと犯罪まがいのことをしていた疑いの強いグループとつながっていたことが問題であり、
    その温床となった総選挙のシステム、それを作った秋元の責任を追及する必要がある。
    51 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 07:57 ID: Xau.8sQp0 このコメントに返信
    山口さんが問題視してるのは一貫して風紀の問題だと思うが
    52 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 08:26 ID: U8At3EJh0 このコメントに返信
    ・ファンと私的交流があったメンバーがいた(いる)
    ・運営はそれを知っていながらもはや放置
    ・結果私的交流は認められていると勘違いしているメンバーが未だにいる

    運営はアウトだがメンバーもアウトやろ
    53 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 09:03 ID: SRykgs.m0 このコメントに返信
    総選挙得票数から行くと荻野の経験人数は500人くらいなのか?
    54 : 名無しさん@地下帝国 2019/03/26 09:08 ID: CHp8JjOo0 このコメントに返信
    >>43
    あれだけの投票をするには毎日50万から100万は稼いでいないと無理。
    IT企業の創業者ならポンと出せる金額だけど、無職や学生で出せる金額じゃない。
    無銭投票なら運営絡みの闇だな。
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